ब्रिक्स सदस्यों के बीच मतभेद कितने व्यापक और व्यापक हैं, और क्या अब उन्हें पाटना संभव है?

मुझे लगता है कि पदों की विविधता ब्रिक्स का एक सकारात्मक पहलू है, क्योंकि यह परामर्श और राजनीतिक अभिव्यक्ति के लिए एक मंच है, और अब हम जो देख रहे हैं वह ब्रिक्स का विकास है। शुरुआत में हमारे पास पाँच देश थे, और अब, विस्तार के दो साल बाद, हम अभी भी विकासशील देशों के लिए काम के नए तरीकों और नई तरह की बातचीत को अपना रहे हैं। कभी-कभी बड़े समूहों में भी, आपको सभी मुद्दों पर आम सहमति तक पहुंचने में कठिनाई होती है। लेकिन मुझे लगता है कि अधिकांश मुद्दों पर हमारी स्थिति एक जैसी है। और मेरा मानना ​​है कि जो अभी हमारे पास नहीं हैं, वे इस साल के अंत में हमारे पास हो सकते हैं, जब प्रधानमंत्री मोदी की अध्यक्षता में यहां भारत में (10-11 सितंबर) शिखर सम्मेलन होगा। मैं बहुत आश्वस्त हूं.

फिर भी, क्या आप कहेंगे कि ईरान-यूएई मतभेदों ने ब्रिक्स सर्वसम्मति को गतिरोध में ला दिया है?

यही मुख्य मुद्दा है. लेकिन यह इस समूह के महत्व को भी साबित करता है जहां आपके पास दो देश हैं जिनकी स्थिति बिल्कुल अलग है, और वे एक-दूसरे के विरोध में हैं, और युद्ध की स्थिति में हैं, सैन्य कार्रवाई की स्थिति में हैं, एक दूसरे के खिलाफ हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह इस समूह की समृद्धि भी है, क्योंकि आपके पास बातचीत करने और बात करने के लिए यह स्थान और स्थान है।

और ब्रिक्स के लिए अन्य देशों और अन्य समूहों के साथ बातचीत करना भी महत्वपूर्ण है। इसलिए मुझे पूरा विश्वास है कि हम एक साझा स्थिति पर पहुंचेंगे और बातचीत का यह मंच आवश्यक सहमति उत्पन्न करेगा।

विदेश मंत्री जयशंकर ने कहा कि नए ब्रिक्स सदस्यों (ईरान, यूएई, मिस्र, इथियोपिया, इंडोनेशिया) को पुराने ब्रिक्स सदस्यों (ब्राजील, रूस, भारत, चीन, दक्षिण अफ्रीका) की सहमति को समझने और उसका पालन करने की जरूरत है। क्या आपको लगता है कि पीछे देखने पर, ब्रिक्स विस्तार की प्रक्रिया को बहुत तेज़ी से आगे बढ़ाया गया या उस पर पुनर्विचार किया गया?

विस्तार के बिंदु तक पहुँचने में कुछ समय लगा। दो साल पहले दक्षिण अफ्रीका में विस्तार का निर्णय लेने से पहले हमारे पास 17 के लिए मूल पांच सदस्य थे, और सभी पांच देश नए सदस्यों पर सहमत थे। जिस पर हम सभी ने बहस की और हम सभी ने इस विस्तार के लिए आधार तैयार किया, और महत्वपूर्ण मुद्दों में से एक यह था कि हमें अंतरराष्ट्रीय मामलों में समान स्थिति साझा करनी चाहिए, जैसे कि सुरक्षा परिषद का सुधार, जो एक आम सहमति थी, और इसे एक आम सहमति बनी रहनी चाहिए जिसे नए सदस्यों को अपनाना चाहिए। मेरा मानना ​​है कि यह वही उद्धरण है जिसका उल्लेख आपने विदेश मंत्री जयशंकर ने किया है। मेरा मानना ​​है कि इसका तात्पर्य यह है कि जिन देशों के नए सदस्य हैं वे मूल पांच देशों के समान मूल्य और समान स्थिति साझा करते हैं।

रियो में रियो ब्रिक्स शिखर सम्मेलन के दौरान, गाजा में संघर्ष और इज़राइल फिलिस्तीन मुद्दों पर कुछ बहुत मजबूत पैराग्राफ थे। क्या आपको इस बार भी ऐसी ही भाषा की उम्मीद है?

हां, ठीक है, हमें उम्मीद है कि हम यहां से सितंबर तक सभी ब्रिक्स के साथ काम कर सकते हैं और एक ऐसे पाठ पर पहुंच सकते हैं जिससे सभी सहमत होंगे, मुझे ऐसी उम्मीद है। और यह लोकतांत्रिक और राजनयिक आंदोलनों और संगठनों की विशेषता है, हमें बातचीत करनी होगी और एक सामान्य पाठ पर पहुंचना होगा। ब्राजील के लिए, हमने गाजा में नागरिक आबादी के खिलाफ इजरायल के हमलों की भारी आलोचना की है। इसके कारण ब्राजीलियाई, ब्राजीलियाई नागरिकों, यहां तक ​​कि छोटे बच्चों सहित हजारों लोगों की मौत हो गई। दूसरों को जेल में डाल दिया गया और एक को भूखा मार दिया गया। इसलिए हम चुप नहीं रह सकते. हमें आलोचना करनी होगी. लेकिन निःसंदेह, प्रत्येक देश का इसमें, इस प्रश्न पर और अलग-अलग दृष्टिकोण है, और कुछ अधिक प्रभावित हैं, जैसे हम हैं।

जब ब्राजील ने 2024 में जी-20 और 2025 में ब्रिक्स की मेजबानी की तो आम सहमति भी मुश्किल थी। क्या आपको लगता है कि विश्व शक्तियों द्वारा नए संघर्ष और कार्रवाइयां, जिनमें वेनेजुएला में अमेरिका और ईरान में अमेरिका और इज़राइल और पहले यूक्रेन में रूस शामिल हैं, संयुक्त बयान देना अधिक कठिन बना रहे हैं?

ख़ैर, यह पूरी दुनिया को अस्थिर कर रहा है। आपको बस वैश्विक स्तर पर बढ़ रही मुद्रास्फीति और तेल की कीमत को देखना होगा। हम एक वैश्वीकृत दुनिया में रहते हैं। अतीत में, संघर्ष क्षेत्रीय रहते थे, लेकिन अब सब कुछ वैश्वीकृत हो गया है, और मुझे लगता है कि इसका बहुत बड़ा प्रभाव है। इसीलिए ब्राज़ील कूटनीति का, देशों के बीच बातचीत का, बातचीत का पक्षधर है। और हम इन सभी विवादों को ख़त्म करने के लिए देशों के बीच बातचीत को बढ़ावा देने की हमेशा कोशिश करेंगे।

अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प के दूसरे कार्यकाल की शुरुआत के बाद से, उन्होंने ब्रिक्स के खिलाफ बयान जारी किए हैं और ब्रिक्स सदस्यों को 100% प्रतिबंध लगाने की धमकी दी है। आपके अनुसार ब्रिक्स को क्यों लक्षित किया जाता है और पश्चिम-विरोधी के रूप में देखा जाता है?

ख़ैर, मुझे नहीं पता कि इसे इस तरह देखा जाता है या नहीं। मैं केवल यही कह सकता हूं कि ब्रिक्स संयुक्त राज्य अमेरिका या पश्चिम या किसी के भी खिलाफ नहीं है, और इसका प्रमाण यह है कि हमारे पास दुनिया के विभिन्न हिस्सों और महाद्वीपों के देश हैं। ब्रिक्स विकासशील देशों का एक समूह है जो इन देशों के विकास को बढ़ावा देने, अधिक व्यापार करने और इन देशों में कई अलग-अलग कठिनाइयों का मुकाबला करने के लिए आम नीतियां विकसित करने की कोशिश कर रहा है।

उदाहरण के लिए, हमारी अध्यक्षता के दौरान, हमने गरीबी से संबंधित बीमारियों से निपटने के लिए चिकित्सा में पहल और भूख और गरीबी के खिलाफ वैश्विक गठबंधन शुरू किया। ब्रिक्स, मुझे लगता है कि यह बहुत सफल समूह है। यह बहुत महत्वपूर्ण है. यदि आप जी-20 और कई अन्य समूहों में सदस्यता देखें, तो आपको वहां हमेशा ब्रिक्स सदस्य मिलेंगे, यहां तक ​​कि इस वर्ष फ्रांस द्वारा आयोजित जी-7 में भी भारत और ब्राजील को आमंत्रित किया गया है।

राष्ट्रपति लूला ने एक बार डी-डॉलरीकरण और वैकल्पिक भुगतान तंत्र के विचार के बारे में बात की थी। क्या यह संघर्ष जो हम देख रहे हैं, किसी ऐसी चीज़ की अधिक आवश्यकता उत्पन्न करता है?

वह एक ग़लतफ़हमी थी. राष्ट्रपति लूला ने कभी भी डी-डॉलरीकरण या ब्रिक्स मुद्रा के निर्माण की बात नहीं की। उन्होंने केवल स्थानीय मुद्राओं में भुगतान के तंत्र के बारे में बात की, जो कई देशों के बीच मौजूद है। उनके पास स्थानीय मुद्राओं का उपयोग करने या यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका में बड़ी भुगतान प्रणालियों के माध्यम से जाने का विकल्प है। लेकिन कुछ भी किसी के खिलाफ नहीं है. यह सदस्यों के पक्ष में है और चिकित्सा आदि के क्षेत्र में विकास और सामाजिक नीतियों और पहलों के पक्ष में है।

ब्राजील-भारत के नेतृत्व वाले जैव ईंधन गठबंधन पर क्या प्रगति हुई है? वर्तमान संकट में, दुनिया अभी भी वैकल्पिक ऊर्जा स्रोतों पर नहीं बल्कि जीवाश्म ईंधन पर ध्यान केंद्रित कर रही है।

खैर, जीवाश्म ईंधन और तेल उद्योग बहुत बड़े हैं, बहुत अच्छी तरह से स्थापित हैं। और इथेनॉल और जैव ईंधन दुनिया के लिए बहुत नए हैं। पचास साल पहले, ब्राज़ील में बिल्कुल भी तेल नहीं था और हमने अपनी कारों और ट्रकों को ईंधन देने के लिए इथेनॉल विकसित करना शुरू किया, और इससे हमें बहुत अनुभव मिला। आज, यह बहुत सामान्य और बहुत सामान्य है। आप गैस स्टेशन पर जाते हैं, और आप अपनी कार में गैसोलीन डाल सकते हैं या इथेनॉल डाल सकते हैं। वे दोहरे फ्लेक्स हैं, और आप एक या दूसरे का उपयोग कर सकते हैं। तो यह कुछ ऐसा है जो पहले से ही हमारी संस्कृति का हिस्सा है, और हम कई देशों और विशेष रूप से भारत के साथ साझेदारी कर रहे हैं। भारत के पास इसके लिए आवश्यक सभी बुनियादी ढांचे और अनुभव हैं। और मुझे विश्वास है कि ये सहयोग बहुत सकारात्मक होगा, बहुत महत्वपूर्ण परिणाम देगा। नई सीमा, सतत विमानन ईंधन (एसएएफ) और जहाजों के लिए समुद्री ईंधन के लिए भी है। इसलिए, मेरा मानना ​​है कि एक बहुत स्पष्ट दृष्टिकोण है कि दुनिया में पुरानी पर्यावरण नीतियों को संतुलित करने के लिए कुछ करने की आवश्यकता है। सभी देशों को मिलकर जलवायु परिवर्तन से लड़ने के लिए अपनी सेना को एकजुट करना होगा। और सबसे अच्छे उपलब्ध उपकरणों में से एक, जिसका उपयोग ब्राज़ील में किया गया है, टिकाऊ ईंधन है।